养老投资论坛来袭 大佬为您解读投资秘密(精彩实录)

2018年10月20日，由天天基金主办的“未雨绸缪，以益待老——天天基金养老投资论坛”于深圳·香格里拉大酒店召开，我们邀请了多位投资界大神与您面对面交流，为您解读养老理财最新动态，并提供最前沿的养老投资理念，帮助您提前布局养老理财。更有多家首批获批的基金公司高管出席，与天天基金携手开启神秘养老计划。

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　　2018年10月20日，由天天基金主办的“未雨绸缪，以益待老——天天基金养老投资论坛”于深圳·香格里拉大酒店召开，我们邀请了多位投资界大神与您面对面交流，为您解读养老理财最新动态，并提供最前沿的养老投资理念，帮助您提前布局养老理财。更有多家首批获批的基金公司高管出席，与天天基金携手开启神秘养老计划。

　　以下是论坛文字实录：

　　【主持人】：尊敬的各位领导，各位来宾，女士们，先生们，以及所有莅临现场的各位嘉宾朋友们，大家下午好！欢迎各位莅临“未雨绸缪以益待老”天天基金养老投资论坛。本次论坛由天天基金主办，感谢鹏华基金的协办。我是主持人，在此我谨代表本次活动主办单位对所有莅临现场的各位嘉宾朋友的到来表示衷心的感谢和热烈的欢迎，首先热情的掌声欢迎各位。

　　接下来请允许我为大家介绍出席本次论坛的各位领导和嘉宾，他们分别是：

　　鹏华基金总裁邓召明先生；

　　中欧基金董事长窦玉明；

　　万家基金总经理经晓云；

　　广发基金副总经理魏恒江；

　　嘉实基金副总经理李松林；

　　博时基金副总经理王德英；

　　南方基金副总经理朱运东；

　　工银瑞信副总经理郝炜；

　　富国基金副总经理陆文佳；

　　易方达基金总裁助理廖智；

　　华夏基金总经理助理、董事总经理张德根；

　　银华基金总经理助理肖侃宁；

　　万家基金总经理助理戴晓云；

　　万家基金组合投资部总监徐朝贞；

　　工银瑞信FOF投资部副总监黄惠宇；

　　鹏华基金资产配置与基金投资部副总监焦文龙；

　　易方达基金养老FOF拟任基金经理汪玲；

　　嘉实基金基金经理郑科；

　　南方基金基金经理黄俊；

　　东方财富董事长其实先生；

　　东方财富金融机构部总经理黄妮娟女士。

　　欢迎大家的到来，欢迎各位。

　　我能想到最浪漫的事，就是和你一起慢慢变老。优雅的老去，体面地生活，是我们每个人对老年生活的期许。随着中国日益严重的人口老龄化现状，出生率下降，老年人口增多，劳动比重下降，养老金缺口巨大，基本养老保险的覆盖率低且保障有限。“国家养老”、“以房养老”、“养儿防老”都已经很难应对当今的养老问题。今年3月，证监会发布《养老目标证券投资基金指引(试行)》，随后一系列政策出台，大力发展养老第三支柱，完善中国养老三大支柱，为居民的养老投资提供政策支持和体系保障；8月28日，中国大陆的首只养老目标基金华夏养老目标日期2040正式开售，之后，中欧、泰达宏利、工银瑞信、南方基金相继开始发售养老目标基金，其余各家也即将陆续发行，天天基金将全面代销，养老开启新时代。

　　今天，公司高层、专业大咖、来自各行各业的投资人士，共同汇聚一堂，在深圳这座充满活力和青春气息的城市，共商养老大计，投资先行，才能“以益待老”，预见美好！

　　接下来让我们响起最热烈的掌声欢迎东方财富董事长其实先生上台致辞，有请。

　　【其实】：非常感谢大家放弃休息日来到深圳这么一个美好漂亮的城市，来参加我们的论坛。

　　我昨天从办公室直接到了深圳，记得上次活动的时间是在山竹台风那一天，所以被迫取消，在座各位那次到了深圳却没能参加这个活动，我跟大家说声抱歉。其实当时我也在深圳待了两天，看着山竹，看着台风，整个深圳非常安静、屹立不倒。

　　昨天我从办公室直接过来，忘记带西装了。我一直不认为东方财富是一个金融公司，这可能和大家想象的不太一样。我一直认为，东方财富、天天基金，包括基金销售也好，包括大家即将看到的被批准的公募基金的成立，我们都把自己当成一个平台公司、科技公司，不会去参与一些主动投资，而是让更多的大咖、更多的产品在我们网站上能够展示、被大家所挑选，我们则做好平台和服务工作，这可能是东方财富这么多年一直坚持的理念。

　　大家打开天天基金网就可以看到，现在天天基金的首页还是把所有公募基金的官网都放在那里。也就是说，你如果不喜欢我们，可以直接去公募基金的官网交易，一点问题都没有。我们希望与公募基金共生共繁荣，共同能够打造良好的合作圈或者说平台，所以我认为天天基金是一个开放的平台，我们一直在坚持这样一个理念，让天天基金跟基金管理公司、跟投资人，能够共同在行业里面成长。

　　下面，我想还得按照正规的发言说几句话，因为很多人可能知道天天基金，但是很多知道天天基金的人还不一定知道东方财富，甚至很多人知道股吧，却还不知道天天基金，这个挺有意思的。天天基金的用户和东方财富的用户是互相导流，股吧用户和天天基金用户也是互相导流。我们既占据了中国最大的财经媒体流量，同时又占据了中国最大的股票社区流量，这几个流量是互相导、互相促动的。今天，我们东方财富和天天基金一起做活动，因为我们很多用户把它们当成两个平台来看待。

　　下面跟大家讲一讲我们做这个活动的意义。今天来了很多领导、嘉宾，还有天天基金的投资者，以及部分媒体朋友，很荣幸和大家一起相聚在深圳这样一个充满魅力的城市，共同探讨个人养老这样一个话题。

　　和北京、上海、广州这三座城市相比，深圳常住人口的平均年龄只有32岁，可以说深圳是最年轻、最具活力的一座城市。那么对于深圳来说，养老是不是一件很遥远的事？我想养老都是要未雨绸缪的，预计到2040年到2050年深圳养老化的进程将进入加速区，新增的年轻人会逐渐减少，但是现有的人会逐渐长大、慢慢进入养老阶段，所以这时候老龄化是不可避免的。

　　目前基本养老替代率只有42%，远远满足不了大部分人维持退休前生活品质的需要。同时，在养老保险全国统治的大背景下，一线城市的养老金替代率进一步下降也是不可避免的。我相信每个人对幸福的追求，不仅仅是追求基本的生活开支，更希望自己能够选择自己的生活。

　　过去的20年，公募基金始终秉持着受人之托的理念，为投资者创造了丰厚的回报。很多投资者可能不知道，全国社保金成立18年，累计管理规模超过了2万亿，在过去18年里年化收益率达到了8.4%，公募基金的突出贡献不可忽视。这可能和大家想象的不一样，我们每天看到股票在波动，似乎收益率不高，但是从社保基金的表现来看，18年里面年化收益率达到了8.4%。社保基金的扩大关系着每一位老百姓的切身利益，中国的公募基金有实力、有经验、有能力管理好体量庞大、长期稳定的养老资产，有望树立养老的第三个支柱标杆，为投资者创造长期回报是每一个基金人责无旁贷的使命。

　　对于东方财富来说，我们的使命是为客户创造更多的价值。东方财富成立10多年以来，我对每一个员工的要求是——你能给客户创造什么、你能给客户带来什么价值。我从来不愿意听我的员工说，“我能给公司创造价值，我能给公司创造利润”，这不是我们所追求的。我们要追求的，是给这个行业、给我们的合作伙伴、给我们的客户创造价值，这是我们的使命。所以东方财富这么多年来一直坚持平台的理念，我们有这么多资讯却几乎没有我们的原创，为什么？因为我不希望我们的原创改变了这个市场中立的本质，我们希望这个市场上有更多更完整、更中立的声音。

　　我记得天天基金上线的那一天是2013年，晚上12点我陪着天天基金的同事一起加班上线，天天基金净值的页面里面只有跟我签约的公司，而没有没跟我签约的公司。我认为每一家公募基金，跟我签约的也好，不签约的也好，我们提供给用户的信息必须是完整的，就算这家公司一直没有跟我们签约，我们也要把完整的信息传递给投资者，这是我们最开放的状态，到现在为止我们依然保持着这样一个理念。

　　大家可以看一下股吧，股吧是中国最大的股吧社区，很多人以为股吧有很多我们的原创内容，事实上迄今为止股吧上面的内容没有一句是我们原创的，我们只会删除一些不良信息。东方财富从成立到现在，一直秉承着开放的平台理念，真正地在为用户着想、为客户着想，让用户能够把东方财富当成最可信赖的资讯和交易平台。

　　所以，我们经常说我们每一次的进步和发展，其实一方面是在满足用户全方位的投资需求、资讯需求，另一方面其实也是对我们自身能力一次又一次的要求和提高。东方财富始终致力于做领先创新的科技金融公司，天天基金针对性地规划开放的养老投资专区也已经全面上线，未来我们还将覆盖投前投中投后的全过程，推出FOF养老计划。

　　东方财富将与每一位投资者一道未雨绸缪，最后代表天天基金和东方财富再次感谢每一位的到来，祝愿每一位都能够“以益待老”，谢谢大家！

　　【主持人】：感谢其总的精彩致辞。东方财富自成立以来，在蓬勃发展中日益壮大，正如走过了20年历程的公募基金行业，对于未来都充满希冀，再次掌声感谢其总。

　　全国社保基金作为我国养老基金的重要组成部分，自成立以来累计投资收益超万亿元，社保基金的委托管理人——公募基金，在养老第三支柱开启元年之际，承担起重要的历史使命。接下来让我们响起热烈的掌声有请协办单位鹏华基金总裁邓召明先生致辞，有请邓总。

　　【邓召明】：尊敬的其实董事长，各位同仁，各位嘉宾，大家下午好！非常高兴在这个美丽的鹏城，在这个年轻的城市探讨一个长远的问题，养老问题，这个会也是一波三折，上次我记得我们定的时间刚好是深圳面临百年不遇的台风，今天是深圳最温暖最诗意的季节，探讨这个问题大家可以更加轻松。

　　作为协办单位，我们非常荣幸邀请大家到来，今天这个论坛的主题是“未雨绸缪以益待老”，我想从一个长远的视角讨论一下养老作为资产管理公司怎么进行服务。我们觉得只有立足长远才能未雨绸缪，以高站位、宽视野将养老金管理作为一份长期的视野为之奋斗，用长期的原则指导我们的管理，满足广大投资者日益多元化的养老投资需求，为投资者高质量的退休生活提供资金保障。

　　下面我谈一下个人体会：

　　第一，充分认识做好养老金专业资管服务的重要意义。当前我国人口已经进入了老龄化的快速发展阶段，发展养老金服务，加强养老金的专业投资管理，是积极应对人口老龄化，推动供给侧结构性改革的重要内容。在党的十九大报告中，习总书记明确指出积极应对人口老龄化，构建养老孝老敬老政策体系和社会环境，政府已经按照全覆盖、保基本、可持续的方针，加大资金投入，形成多层次的养老保障体系。然而，政府提供的基本养老体系目前水平还是有限，大家也知道替代率不是特别高，很难满足人民日益增长的需求，包括这几年实际上财政的投入也是不断地加大，我们也知道负担越来越重，企业年金等补充养老保险制度覆盖面也比较窄，且无法惠及越来越多新的就业人口的需求。社保和养老保障这种不足客观上也制约了消费水平的提升，因此作为做好个人养老投资管理，弥补基本养老保证水平的弊端，是我们资管机构值得思考的问题。

　　另一方面，服务养老金这个领域也是公募基金转型升级的内在要求，公募基金进入一个崭新的时代，在金融市场化、国际化和多元化的驱使下，公募传统业务和发展也面临着巨大的挑战，加大金融支持力度，有效满足迅速增长的养老金投资管理服务需求，是增加资本市场中长期资金供给、促进金融市场发展和金融结构优化的重要手段，也是作为运作规范主动管理能力较强的基金的领域。努力改善和提升专业的资管服务水平，实现支持养老金投资管理和自身转型升级的良性互动。

　　第二，立足长远，优化养老金资管服务。由于养老金这种独特的资金属性，其投资管理还是要注重长期价值投资、稳健投资的基本原则，公募基金投身于养老金资管服务，以不为浮云遮望眼的定位，在产品研发上、市场布局上都应该摒弃短期利益，用更长远的思维指导自身养老建设和发展。

　　首先立足长远补短板，从长远来看，养老金制度是维系现代化制度的基本制度，纵观全球，建立政府、单位、个人责任共担的责任体系，其中第三支柱个人养老金是该体系中富有成效的部分，是增强养老金制度、灵活性的重要一环，过去20年公募基金布局的多元化产品，从权益基金、债券基金、货币基金、商品基金，从第一支封闭型的基金发展到目前涵盖众多的产品，有5000多支产品体系，过去我们注重的是一些细分方向的资产投资，而忽视了养老金的长期性，涉及更有针对性、更具资产配置的产品，满足养老金的多元化需求。近期在监管部门和协会的关心下，不少公募基金研发了多款养老目标风险基金，在此也祝愿各位基金同业能够取得一个良好的佳绩。其次，立足国情，有担当，中国经济发展已进入三期叠加期，经济的发展更重视质的提高，弱化量的增加，我们认为社会责任投资作为全新的投资理念，符合养老投资管理的需求，也符合当下倡导更有质量的经济发展的国情，对于养老投资管理长远的布局具有深远意义。打造社会责任体系的养老资管服务，一方面可以通过专业资管机构充分发挥养老金巨大的规模和长期稳定的优势，引导养老金投资发展同经济社会发展相协调，将个人养老金等长期基金源源不断地配置到资本市场，促进经济社会整体运行的效率提升，促进经济高质量的发展，从而进一步扩大养老金投资收益，并有效控制风险，另一方面社会责任投资将环境社会和公司治理纳入决策，这种理念融入养老金投资管理，将在很大程度上克服养老金投资行为短期化的弊病，促使养老金投资真正能够着眼于长期回报。

　　提供更便民、更有意义的养老金投资，随着第三支柱的推行，大家会意识到养老金投资可以成为改善老百姓退休生活的重要资金来源，从而越来越多的养老型产品能够开发出来，以期望获得一种比较好的回报。然而养老金投资主体是一个普通老百姓，他们基本上专业知识还是比较匮乏的，所以这个时候要发挥专业投资人的能力，能够为他们提供一个比较好的解决方案，我觉得作为公募基金应该承担更多的责任。因此，从个人投资者的需求出发，能够设计易懂好操作的投资产品，提供一站式的投资咨询服务，提高金融对养老服务业资源配置的效率，切实改善和提升养老金领域客户服务水平，将是未来基金行业为之奋斗的方向。

　　第三，鹏华基金会优化整个资源，持续提高养老金专业资管服务能力，作为最早成立的基金管理公司之一，鹏华基金一路走来，经过20多年的不懈努力，鹏华基金管理的资产规模超过5500亿，客户数量超过5000万，同时多年来能够持续保持风险管控，保持零违规，树立运营平稳的形象。鹏华基金脚踏实地，践行受托人的责任和社会责任，目前是社保和养老金最大的公司之一，下一步我们将从四个方面持续提高养老专业服务的能力：1。优化内部组织架构和管理体系，养老金组织管理将是鹏华基金未来很长一段时间大力发展的核心业务，公司将建立系统的中长期养老金发展战略，积极跟踪政策动态，提前谋划在组织架构、人才队伍建设以及机制体制上进行改革，大力促进养老金业务发展。2。完善养老金服务体系，打造养老金资管航母，鹏华基金多年来始终将管社保、助养老的使命根植于心，成熟稳定的投研团队，完善的风险管控体系，以及全方位的后台支持，这无疑是未来公司参与到养老金领域的所在，将进一步完善养老金服务体系，加大投入，为我国养老事业做出应有的贡献。3。做好内外兼修，养老资金投资要求收益目标必须是长期稳健的较高收益，而这是公募基金价值体现和优势所在，未来鹏华基金将会立足个人养老金的投资目标和特征，持续强化长期投资和资产配置能力，固本培元，加强自身投研能力建设，加强自身人才培养，形成有效的人才梯队。同时积极引进市场优秀的投研力量，建设适合养老金投资风格的专业团队。4。开拓养老金投资新兴营销模式，养老事业与老百姓生活息息相关，鹏华基金将落脚于服务，开拓养老金新兴营销模式，为投资者提供综合化、专业化、定制化的资产管理服务。除了公司传统的营销模式以外，鹏华基金将广泛应用金融科技、大数据等手段，开拓新兴的养老金营销模式，将广大养老金投资者提供更为个性化的服务。

　　受人之托，终人之事，用长远思维以及专业能力服务千家万户的百姓，让他们老有所依，老有所养，我们正迎来中国第一批养老目标基金，站在新的历史起点上，鹏华基金作为一分子，将积极投身于养老金的过程中，贡献力量。

　　最后，祝愿论坛圆满成功，谢谢大家！

　　【主持人】：感谢邓总的精彩致辞。深圳作为最年轻的一线城市，充满着年轻人的梦想和汗水，很多人也不禁会疑问，年纪轻轻有必要考虑养老吗？我既“上有老下有小”，又要还车贷房贷，该如何养老？市场上养老产品这么多又该怎么投资呢？下面让我们热烈欢迎中欧基金董事长、基金业协会养老金委员会主席窦玉明先生为大家分享《年轻人为什么要养老投资？》。

　　【窦玉明】：尊敬的其董事长，各位来宾，各位朋友，大家下午好！今天跟大家分享一下年轻人为什么要养老？这次我们会议的主题叫“未雨绸缪以益待老”，益是投资收益的意思，这个标题我觉得起的还挺好的，因为作为年轻人要考虑养老的话，刚才也提到了，“以房养老”或者靠国家养老，靠个人养老、个人储蓄养老，现在看来有一点经常被忽视的就是要靠个人养老的话得靠个人投资的收益去养老，而不是靠个人储蓄去养老，这就是“以益待老”真正的含义，储蓄一块钱老了去用不是好办法，而是投资一块钱到老了的时候能够变成50块钱、100块钱才是更好的方案。

　　首先养老的形势是非常严峻的，好消息是我们活得越来越长了，在座各位我看都比较年轻，你们很有希望能活到100岁，最新的一个成果是这样的，每过10年人均寿命增长3年，如果你们还能活50年的话，这么算平均寿命可以在现在70多年的基础上增加15年，可能大家平均寿命能活到90岁，再年轻一点大家都能活到100岁，这是一个很好的消息。但是不好的消息就是全世界都面临着养老的难题，老年人越来越多了，这是中国老年人的一个情况。

　　在座的每一位朋友都可以把自己放在这张图对照一下，这是一张什么图呢？横轴是出生时间，你是1980年出生的还是1990年出生的，这三个高峰期分别是40年代出生的人，还有70年左右出生的人，第三个高峰是1989年出生的人，我们可以对照一下你们自己在哪个位置出生，89年之后人口出生大幅下滑，那一年出生3300万，对照完这个图之后，大家看看你是不是属于幸运的一类，在养老这个问题上你们说哪一个年代的人会更幸运呢？尤其中国，大部分是靠代际转移，大家交的钱都是用于养老年人了，所以什么样的人幸福呢？也就是我父母这个年纪的人最幸福，现在我父母退休的时候退休金还是很让他们满意的，因为后面有好几个高峰养者他，我幸运的是后面还有一代1989年出生的人养着我，你们看看你们后面有谁？我估计你们最多的是集中在第三个高峰期，第三个高峰期的人最倒霉，后面再没有高峰期了，根本没有现收现付的人来养了。

　　现在的养老负担，现在是三个人养一个人，2050年一个人养一个人，现在黑龙江目前是一个人养一个人，我说的是简单的数，一个在职的养一个退休的，黑龙江现在就是这个情况，所以黑龙江每年需要国家财政补贴的量非常大。对于中国来讲不幸的消息，变老的时间太早了，看看各国进入老龄化时候的人均GDP，什么叫进入老龄化？60岁以上人口占到10%我们叫进入老龄化，中国最右边那个，人均收入在1000美金的时候我们就老了，所以没有来得及积累，养老金的储备没来得及储备就变老了。刚才其总也谈到现在是日子比较好过的时候，退休的时候后面还有年轻人养着，就今天我们替代率也就是40%，你退休之前挣100块钱，退休之后挣40块钱，第三高峰期的人退休的时候我估计情况非常令人担忧了，怎么办呢？也没有其他非常好的解决方案，在发达国家由于他们富裕的时间比较早，所以养老金的储备相对足一些，像一些养老金储备比较足的国家，国家、企业、个人，我们叫三个支柱，加在一起，有的国家是GDP的100%，最好的我看到超过200%，中国今天有多少呢？中国现在攒了多少钱呢？中国现在在养老金储备上，三个支柱国家、企业、个人加在一起，我们只占GDP的8%-9%，所以可以想想我们缺口有多大，如果我们按照需要GDP1倍的缺口去看，那么这个数是非常惊人的，中国现在的GDP只有70多万亿，我们现在只有8%、9%的存量，如果按照1倍去储备，想想养老金要缺多少钱，量是非常大的。

　　所以现在看来全世界的趋势，叫第三支柱，个人养老开始快速发展，我们看看像美国个人储备的养老金已经占了整个养老金储备的30%多，它是最大的一块，中国人存在银行的钱也是用于养老的钱，这样定义有它的合理性，但是其他国家一般是这么安排的，怎么定义个人养老金呢？每一个人都会开一个个人养老账户，这个账户是专用的，你的钱只能往里存，不能取，只有退休的时候才能取出来，但是为什么每个人要开养老账户呢？因为国家有税收优惠，如果你把钱存到这个账户里去，可以免税或者递延，我们就说免税，如果1000块钱就要交300块钱的税，1000块钱如果存到个人养老账户中去，这个300块钱就不用交了。今年试点办法出来了，明年会正式实施，所以你们在座各位都会有个人的养老账户，可以把个人的收入放一部分钱到养老账户去，这个税是免费的。美国个人养老账户的钱量是非常大的，中国才刚刚开始起步。

　　所以现在看来养老没有其他的可能性，如果要养老过的体面，过好日子，要靠个人。个人应该怎么去做？我们应该怎么去做个人养老这个事情呢？刚才其总也讲到你要想过一个好的生活，现在替代率是40%多。一般来说退休后的收入达到退休之前70%以上，那你的退休日子就会比较好过，你会觉得自己的生活水准没有下降，在座各位都希望日子过的好一点，可以以此为目标，如果按这个目标来看，靠第一支柱是肯定达不到的，第一支柱现在只有40%多，未来我觉得向下的可能性更大一点。

　　现在回答“以益待老”，用投资收益来养老，如果养老靠个人的话，我们过去是怎么做的呢？中国人一般来讲习惯于放在银行去储蓄，储蓄就不是以收益养老，是以储蓄养老，以储蓄养老和以收益养老不是一个概念，以储蓄养老是放一块钱进去老的时候拿一块钱出来用，以益养老是放一块钱进去老的时候拿九块钱出来用，每个月存钱进去的话，初期资本金如果投10万块钱，投资20年之后，如果3%的回报，变成18万，如果10%的回报就变成67万，如果10万块钱变成67万，相当于57万是投资收益，这就是“以益待老”那个益投资收益部分。

　　如果做30年投资，15%的回报，10万块钱会变成650万，也就是说其中640万是投资收益，因此像你们越早投资，投资收益占比越大。年轻的时候想养老的事情，不需要想，现在还年轻，但是恰恰养老要从年轻去想，对于我这个年纪，还有10年退休，再去投资来不及，必须有20年以上甚至30年以上的期限才够用，才有时间积累自己的投资收益，所以养老一定要趁早，在座各位做好30年投资准备，争取让100万变成6500万，那你就能过上好的日子。

　　更简单的方法，如果个人做养老投资，有几个事需要做的，你要长期投，最好每个月定期投，不要间断，坚持不下来就没钱了。你要做动态配置，年轻的时候都投一点股票，年老的时候多投一点债券，越来越安全。尤其第三个，你要做动态资产配置就复杂一点，比较麻烦，所以从海外实践来讲，用一种方式来替代我们叫养老目标基金TDF基金，这个基金在美国个人养老金作为默认选项，默认选项是什么呢？如果你没有金融方面的相关知识或者时间不够，那你就直接买养老目标基金，你算一下你哪一年退休，如果你是2050年退休，你就买2050基金，如果你是2060年退休，那你就买2060，你买了这个基金以后，这个基金就会帮你安排动态资产配置的事情，都解决好了，所以TDF基金适用于绝大部分资金不够多、时间不充裕的投资者，在美国大部分投资者都选择了养老目标基金，也是适用于投资者的，所以政府默认选项，你要进去养老账户投资，直接默认打勾就是养老目标基金，让老百姓比较简单去做。

　　简单看养老目标基金，蓝色线是股票投资比例，可以看到随着你的年龄增长，股票投资比例越来越低，这就是它的投资策略，非常简单。提醒大家，大家注意，有一点大部分人做不到的，你在年轻的时候看看，如果你离退休还有25年，也就是你35岁以下，你的股票投资比例应该是90%，在座各位我看35岁以下的比例比较高一点，或者离的不远，大部分人犯的错误是在权益投资上比例不够，虽然今年中国的股市跌的比较多，大家可能就悲观一点，但是从历史上看，不管中国、美国、全世界历史去看，越是这样的时候越是买股票和股票基金好的时候，大家可能说好多理由，经济有问题、各种中美争端等等，但是我想告诉大家的是如果没有理由哪一次股市会跌呢？股市跌都有理由的，中国全都是大好股市跌一半，没有这样的好事，一定是各种坏消息频出，让你看不到前景，才出来这样的低点，这是你做投资的好时候，从历史上看每一次都是如此。

　　TDF在美国的发展非常成功，在中国我们想也介绍进来，让大家作为一个备选。TDF另外一个特点是投资者成功的产品，什么意思？在中国、美国都发生了这样一种情况，基金的投资回报率是不错的，中国股票基金历史回报率15%，但是投资者的回报远远低于这个事，因为投资者远远在高位买入低点卖出，没挣这么多钱。投资者也成功，不光是基金公司成功，基金经理成功，也是投资者挣钱的一个工具。

　　这是第二部分，要去做投资有几个关键点，要长期，资产配置在年轻的时候要投到股票上去，这样才能有一个很好的回报，对于金融支持不多或者没时间的投资者，一站式解决最简单。明年大家都会有自己的账户，你们就面临这个选择。

　　第三部分简单谈一谈做养老投资你们应该选择什么样的服务机构替你们理财是最合适的？我觉得有几个点，第一养老是一个长期的事情，所以要选这些长期历史业绩比较好的，半年业绩好不重要，中国投资者最容易犯的错误是选过去半年业绩比较好的基金，经常是过去半年冠军，未来半年可能就是垫底的，这个我觉得是大家要引以为戒，一定要看长期的业绩。第二要看整个的投资团队是不是经验丰富，如果基金经理都是新手，没干过，没管过钱，我觉得也是要值得警惕的，就像选医生一样，你去做手术要选做过很多次手术的，拿你来做实验的可能就危险一点。第三要看这个基金公司整个的结构，团队结构、股权结构是不是稳定的，如果是员工持股的结构，相对来讲公司的人员结构、人员稳定性会好，这样你的钱交给一个想长期在一个公司做的团队就会让大家更放心一点，所以我想三个方面希望大家去关注。第一要长期的业绩优秀，第二要有经验的团队，第三要看公司的治理结构、公司的高管团队，是不是一个稳定的团队，你把钱交给这些团队才是信任的。

　　第一养老缺口是很大的，大家一定要想着自己从年轻开始。第二要投资的话，要长期投资，而且年轻的时候股票多投一点。第三要选长期的管理人。

　　今天就跟大家分享这三点，谢谢大家！

　　【主持人】：非常感窦总的精彩演讲，很多的干货，也让现场的朋友收获良多，再次把掌声送给窦总。想必在座的各位对于养老投资更加了解，对于这一块也会有更多的期待。对于养老目标基金来说，其运作的核心即是资产配置。在当前经济形势和资本市场下，如何配置养老基金，实现投资人财富的稳健增值，帮助投资者作出更好的养老选择，同样不容忽视。下面有请嘉实基金副总经理李松林为大家带来《资产配置时代的养老选择》的主题演讲，让我们一起掌声欢迎，有请。

　　【李松林】：首先还是要感谢一下其总，要感谢一下天天基金，让我们短期之内两次来到深圳。我现在可以很自豪的跟很多人吹牛，我说你见过史上最厉害的台风吗？我说我见过，我当时试图出去走一走，被保安拦住了。我第二次来给了我一个东方财富的衣服，我觉得特别暖和，但是我穿不上来，因为非常热，回北京是一个非常好的时机。也向窦总致以很崇高的敬意，实际上我的同事挺留心的，在前几天看了窦总讲的内容，说80%的相似，所以我赶快改了一下，这就形成了我今天要讲的主题《资产配置时代的养老选择》。

　　首先我想给出一个判断，我觉得我们现在已经进入了一个资产配置的时代，怎么看这个事？我在这个行业时间相对来讲还是比较长的，这个行业20年我就做了20年，大家对这个行业有很多分的方法和各种各样分的阶段，我按照我的资金驱动的方式来讲，我把这个行业分成四个阶段，这个怎么看？在从无到有的，1998年，这是一个什么状态呢？只有封闭式基金，到2001年底的时候我们的规模应该不到1000亿，2002年开始进入了开放式大发展，在大发展的阶段我们同时要非常关注销售，到2005年进入一个非常快速的发展，这时候产品的重要性慢慢显现出来，我们看到后来的各种ETF、保本、货币、余额宝，都是此后出来的，这时候出现了1万亿到10万亿的跨越，是三要素的驱动，投资、市场和产品。到今天这个阶段，我愿意加入另外一个，到今天这个时候我们越来越看到资产配置的重要性，在今天和将来一定会成为我们核心的增长要素。所以我想未来这个行业一个公式，一定要在投资、销售、产品、资产配置、智能投顾上同时发力，才能让企业具有这样的竞争力。

　　到今天这个时候我们必须往这个方向上去走，我想一定超过5000支基金，怎么选？我作为行业的一个老人，我真的选不出来，而且我可以看到将来会越来越多，将来到底多少我也不知道。我曾经用一个词，我可能讲得有点过，我说现在产品是泛滥的，所以这时候我们选不了，我们需要通过配置和智能系统去选。

　　另外，单一产品现在不可能满足我们的风险收益特征，所以这时候我们也需要通过资产配置，同时在这个时候从系统上来讲也足以支持，以前系统的性能和容量达不到要求，我们沟通的方式也不行，在这种时候各种条件都具备了以后，未来整个行业的核心竞争一定是四要素驱动，在投资、销售、产品和配置方面同样都显得重要。

　　一般我们都喜欢借鉴一下国际经验，可以看一下世界上发达的国家和地区都非常重的资产配置，资产配置的比例都非常高，可以看到美国、英国、加拿大、澳洲、香港，所有的配置比例都非常高，为什么要实现这样的配置？资产配置最重要的是什么？实际上是要提高自己的风险收益特征，所以我们讲资产配置最重要的核心是什么？核心是分散风险，核心不是增加收益，核心是提高组合的风险收益。通过什么方式呢？那就是分散，分散有三种方式，一是管理人，二是投资多类型的资产，股票的、混合的、债券的、货币的，各种资产，三是空间分散，可以全球配置，这是配置的方式。

　　资产配置最重要的是什么？我们不是要追求高收益，而是要让我的收益在某一个值上获得的比例最大，但是它的波动性非常大，所以我们通过配置的方式能够在一个相对来讲比较确定性的收益上获得最大的收益，这是资产配置最重要的。

　　这时候我们要说一下FOF，FOF现在是一个标准的解决方案，我们也相信FOF在资产配置的时代，在目前的时代是最好的一个解决方案，前面讲的所有资产配置的优点它都有，它可以通过分散投资获得比较好的收益，目前的FOF有非常好的流动性，到目前为止我还没有看到有一支基金暂停的。到底效果怎么样？我想借用管理大师的一句话，任何时候我们做正确的事比正确的做事更重要，什么叫做正确的事？什么叫正确的做事？如果说我们这个时候发产品、这个时候发基金，我觉得一定在做一个正确的事，因为再怎么讲目前来讲总体的市场布置是非常低的，我们看到将来在这个点上来讲是可期的。什么叫正确的做事？可能我们在很高的点，在6000点发产品，我们可以做到短期时间规模很快的增加。

　　在这里我想再拓展，我相信FOF，我相信此时推出养老一定是非常正确的事，我们在做一件正确的事情，在做未来可期发展的方向上正确的事情。现在很多公司都在发行养老，我相信这个时间推出来一定是非常好的时机。我们一定要用正确的方式去做正确的事情，说的稍微有点拗口，我想我们今天就在干这个事，我们通过大量的宣传推广的方式告诉大家养老有非常好的前景。

　　刚才下面我跟朱总也沟通，说现在非常难，是的，我们虽然看到养老有非常好的前景，但是我们相信这条路还很难走，这条路任重道远。

　　在任何时候管理资金的时候，我们要考虑这个资金到底有什么特征，有什么核心，有什么要求。养老资金我们分析一下，一是养老资金一定是长期的，可以投很长的时间。二是持续性，未来养老怎么办？刚才朱总问，我说未来在初期大量的人进来之后，如果说我们能理解、能感受这样的产品优势的时候。同时养老金的收益性，它决定了未来我们有非常好的高品质的老年生活。

　　针对养老这个特点，我想我们可以非常明显的看到养老一定是长期的，长期一定是一个马拉松，长期的钱一定是长投。大部分的产品在做期限储备，把一些短钱稍微长配一些，错配一下，这样让我们实现更高的收益，对于我们投资来讲风险管理尤其重要，我们一定要考虑做长期的投资，所有人进来一定想到长期的概念，作为管理人来讲我们一定要把这个钱放在一个未来收益最可期的方向上，而不是获取一些短期的收益。如果获取短期收益，我们可能会丧失大量的机会。

　　这个刚才实际上窦总也说了，我们只要把时间轴拉长来看，最挣钱的一定是权益类资产，这个是银河证券做的，我们看这十几年混合收益17.84%，股票基金17.08%，债券7.5%，货币3.09%，所以对于养老产品来讲我们在初期的时候要看到长期收益，必须要进行大胆的配置。我们不要拿特例来说长期的现象，市场短期的下跌不能说明长期的趋势。

　　这个时候推出养老产品实际上是对我们整个市场所有人投资的一个教育，我想通过这个方式慢慢能够教育投资人树立一个长期的投资理念，我们的确会有这样的情况，目前来看大量的投资人为什么不挣钱？我想还是我们自己总体的投资方式、投资理念有待提高，有很多的数据可以说明，我们总是很心痛的看到我们的客户非常好的产品没有把握好的时机，有亏损。很多时候我们想做什么，这几年我们有一些尝试，很多公司在开发定开产品，比如封闭2年、3年甚至5年的产品，为什么开发这样的产品？就是我们要制度性的设置，强制让投资人长期持有，不要频繁的买卖交易，通过这样的方式让投资人获得更高的收益。市场成功案例是能够看到的，好几个能够坚持住两三年的产品是能够获益的，不能让投资人有这样的感受，总觉得基金挣了钱，我们为什么不能挣钱。我们可以替代养老产品的未来会有非常好的回报。

　　同样我还用国际借鉴，我们看美国市场，美国市场也是这样，长期的不管是个人资本还是养老产品，都是在股票基金以及混合基金上有非常大的投入，就是为了获得长期比较好的回报，所以在资产配置上来讲，长期的资产一定按这个方式去配置。目前的养老产品，当然我们的设计上一定要有一个过渡，对于长期基金来讲首先是权益，再进行动态调整，降低权益类比例，未来养老阶段会降到非常低的比例。

　　大部分产品都设计了这样的下滑曲线，在初期的时候会非常高位的运行，长期获得比较好的收益率，随着时间的推移靠近养老，到最后保持好流动性，也给我们提供一个养老的支持。

　　所以从前面这些，我大概说了一下资产配置的理念以及我们对养老的看法，这个时候我想简单总结一下目前整个市场推出的养老目标FOF是资产配置时代养老的一个优选，一个非常好的选择。从四方面来看，下滑轨道设计，这个轨道非常成熟，不断地可以让我们根据到期日来配置比例，增加非权益类资产的配置比例。双重专业化管理，基金选择好据票、好债券进行投资就是专业化的资产管理，FOF选择优质基金进行投资是专业化的资产管理的叠加。养老目标基金税收递延政策，我们预期明年会推出。从这个上面来讲，我也阐述一下，养老FOF是我们资产配置时代最优的一个选择。

　　第三部分看着有点眼熟，到底应该怎么选这个公司呢？应该强大的投研实力、优秀的过往业绩、稳定的组织架构、完善的风控体系。

　　大家如果感兴趣的话，欢迎大家跟我们联系，我们可以做更全面的介绍。

　　这是我们的产品，我也不再多述了，这是产品经理提的。

　　最后我用主持人开场的一句话结束一下，刚才也给我一些触动，我能想到最浪漫的事就是和大家一起慢慢变老，谢谢！

　　【主持人】：相信听完刚才几位嘉宾的分享，大家对于养老投资也有了自己的规划和选择。当然尽早将养老投资计划提上日程才是明智的选择，我们也再一次把热烈的掌声送给李总，非常感谢。

　　接下来让我们说到股票市场，上周A股一度跌破2600点大关，一直处于低位震荡不断，既有低位抄底建仓的消息不绝于耳，也有投资者担心疑惑这样的市场行情，养老目标基金真能让人“老有所养”吗？接下来，让我们掌声欢迎鹏华基金资产配置与基金投资部FOF投资副总监焦文龙先生为大家分享《3000点下的养老投资如何做？》。

　　【焦文龙】：各位嘉宾，各位领导，这个时点让我站在这个台上，向大家汇报这样一个主题，我觉得压力非常大。我还记得第一次台风的那一天，我们营销的同事跟我发消息说焦老师，咱们这个题目要不改一下，改成2800点下的养老投资如何做，我当时想了一下，我说我们稍微等一等，万一股票反弹了呢，我又要重写，昨天我们营销的同事又跟我说，焦老师，我看还是改成2500点比较好，我想了一下，希望还是要有的，所以还是用3000点。

　　刚才窦总、李总，我觉得他们讲的很多观点我都非常认同，窦总已经严重的告诉我们，我也是80后，我们必须现在要买养老型的基金，买什么样的基金，李总刚才也说了养老目标基金。刚才几位领导的发言其实都比较高屋建瓴，我作为投资经理，大家也比较了解，投资经理一般的发言都是比较模棱两可、犹豫，不能像领导说的那样肯定。

　　我今天想跟大家分享三个问题，一是我们对市场的认知，因为我们对市场的认知决定了我们用什么样的方法和策略应对未来的投资，二是什么是真正的养老投资，跟以往的非功能性投资是不一样的，功能性的投资就像看病一样，我们去医院看一个医生，医生问怎么了，你说头疼，我可能告诉他吃点药回家躺两天。非功能性的需求，我今天肚子疼，他说你回去抹一点达克宁，医生从他的角度出发达克宁是最好的，而对于一个客户来讲把他的病治好是最重要的，所以功能性的养老需求怎么映射到我们的过程。第三养老基金管理是非常难的事情，好的养老基金怎么样才能做好，谈一点我们的浅薄看法。

　　这是我们的市场，当然这个指数没有更新到最新，我想也不用更新，趋势是一样的。我整体对这个市场的认知，在2017年11月的时候我对市场的定义叫做低胜率，我们其实从2015年开始要在这个市场上挣钱越来越难，我们在2016年大概率不太会亏钱，但是也不会赚钱，2017年大家赚钱了没有呢？我们的胜率指数告诉我们大家平均意义上亏了15%，2018年我们感觉到又是异常艰辛的一年，因为2016年截至到10月16号亏了30%股，一个低胜率的A股或许是实体经济的映射，我们不去猜想这件事情，但是我们想集中度的提升一定是的，未来有没有通过个人的力量来实现财富实现和管理，这是一个非常重要的问题，如果财富被一点侵蚀，我们的压力会变得越来越大，A股低胜率会维持10年甚至20年。

　　在低胜率投资者对盈利甚至估值有什么预期，我们不知道明天到底怎么样，我们也不知道明天会减税，很多事情我们都不知道，但是我们总能做一个事情，我们观察市场到底对于未来有什么样的预期或者走到什么样的位置，这是我们通过资产配置系统拟合的一个多资产的经济增长预期，红色那条线是我们拟合出来的增长因子，蓝色那条线是实际的实体经济增长，其实市场的投资人是非常聪明的，对未来的预期和实际的效果是非常好的。其实我们对经济下行或者对盈利增长的悲观已经有一个预期。

　　我们的估值，每一年的泡沫都导致了有一个估值的高点出现，我们在这个估值的上升过程中赚钱了，我们就忘记了这件事情，但是估值的下行压力其实一直是在的，目前在什么样的位置呢？在我们看来从历史数据来看它在一个相对比较低的位置，是不是一个绝对低的位置，其实谁也说不清楚，因为我们的历史太短。

　　我们看了低胜率的时代，我们看了对悲观的预期，再把时间放长一点看一看3000点对于我们个人来讲意味着什么，我们不知道未来怎么样，但是我们总能看看过去。红色没有标记的是3000点以下的点位，粉色标记的是3000点以上，如果是在3000点历史上过去的点位进入持有到现在，那么这个投资人能不能赚钱呢？我们不能100%确保他赚钱，有75%的胜率，这是到期的。我们也很关注他持有一段时间能不能赚钱，如果他在3000点以下持有一年，那他获得正收益的概率61%，如果再持有长一点，3年，69%，如果再长一点，5年，81%，数据告诉我们随着时间的延长，权益资产的确定性才能提升，权益资产的确定性要在15年朝上的周期去探讨才比较有意义。

　　当然我们也很关注关于估值的问题，现在的估值水平我们不知道它是高还是低，我们可以看一看历史上，比如说2016年1月份的熔断，2014年那一轮的下跌，2013年流动性的紧张，2011年和2008年，我们看风险议价水平到底在什么位置，目前看风险议价水平基本在偏高的位置，但是是不是绝对的极限位置，我们也不敢确保。

　　在我看来，通过第一部分我们想给大家汇报的，我们处在一个低胜率的时代，但是我们在一个高胜率的区间。

　　第二部分，映射到真正的养老投资我们怎么来完成这个工作，可能有这么几个通俗的问题需要告诉大家。第一我们要不要权益资产，我们对抗的不仅仅是通胀，可能还要对抗购买力下降的风险，所谓的下降可能是相对的。什么样的资产能在长周期完成这个工作呢？中国的数据太短，右下角那张图是我们对股票和债券100年的数据，剔除通货膨胀之后股票类的资产是我们必须要的，当然在中国还有中国特色，比如说我们可以有不动产，当然如果我们的不动产被冻住了的话，我们可能不用探讨这个问题。中国的老百姓喜欢把钱放在银行做活期存款，当然如果你特别特别有钱，非常非常想给社会做贡献，可以采取这种投资模式。

　　第二我们可以参考一下，我们一直在讨论到底是80仓位好还是60仓位好，还是30仓位好，我们看看美国的数据，我们看看在海外的投资实践中大体上他们会把仓位做到多少，我们看到一个保守型的仓位设计在80，一个中收的在90，较高风险偏好的在100。在中收仓位上，我认为我们不能浪费任何的机会。

　　我们要看看我们借鉴了美国的舶来品，中国和美国是不是一样的，从直观感受来看，我想大家感觉应该是不太一样的，美国好像前一段时间一直在往上走，我们一直在变得有价值，这个事情是不是一样的呢？在我看来是不一样的，第一我们不能说中国资本市场的回报率偏低这件事情是不公允的，从20年的周期来看上证中指和中证500提供给我们的数据是比较多的，我们经历的一个市场是我们的名义增长跟美国相比是好几倍，我们承受的最大回撤是美国的好几倍，这就告诉我们在中国做投资是很辛苦的，因为在短期有非常多的机会，当然做错了亏的比较多。我们要充分的考量针对中国资产高波动率我们要做什么样的努力，在第三部分我会告诉大家我们做了什么样的努力。

　　我们既然要有比较高的权益仓位，我们要买什么样的股票？我是买涨的最多的股票吗？其实我认为一个功能性的产品这是最大的误区，如果拿着一个功能性的产品要求这个产品是市场跑的最高的，我认为这个在中国是玩不下去的。一个功能性的产品要根据它的需求来看，我们既然为了要对抗通胀，说白了就是涨价，围绕人的周边什么东西会涨价？对于涨价的这条产业链，什么样的企业或者什么样的行业在这个涨价的过程中具有最大的议价空间，这就是所谓的壁垒，如果把这个事情再通俗一点，那就是所谓的护城河，我们可以找这样的东西，是因为我们买了它的产品，他涨价，他的盈利会上升，我如果是股东，我的分红会多，这个也会成为我们的一个投资方向。

　　第二类的资产，我们之所以老去，我们可以创业，我们75岁了还可以创业，我们不用买这个产品，之所以我们要买这个产品，是因为我们其实在老去的过程中随着体能、随着智力、随着技能的不能提高，之前说的我们年轻的时候拿命换钱，拿命换来的钱干什么？我们可能要投一些未来的成长方向，这就是成长股的投资。

　　第三随着国际化程度的提高，对境外资产的投资也会作为一个非常重要的品类纳入。

　　交代完权益类资产之后，也简单说一下我们对固定收益类资产的看法，必须以生息为目的，其他所有的波动性交易和投机性交易在这个线来讲都是磨损，这是我们的基本认知。

　　我们希望从真正的养老功能性需求出发，映射到我们应该投什么样的标的，帮助投资人实现老有所依的过程。

　　下面汇报第三个问题，好的养老基金是怎么样炼成的，养老大家觉得是一个结构性问题还是系统性问题？在我看来养老是全社会的问题，不是个人的问题，不是说80后人群因为生的太多所以没有人养，我们可以去日本看一看，可以去台湾看一看，养老之所以成为一个系统性的问题，是因为随着人口老龄化的加剧，社会整体增长速度会放慢，产业结构会发生大的调整，所有人在这个社会能获得的回报都会系统性的下移，我们对未来增长的预期，我们通胀的预期，我们通过资本市场获得回报的预期都要做系统性的下移，所以在我看来它是一个系统性的问题。我们希望一个财富的转移和代际的转移其实是一回事，为什么我们老去的时候会变得又老又穷？因为我们占据了资源，没有让它发挥最大的效益，在某种程度来讲有点与天为敌的感觉。公墓基金过去完成了26%的回报，我们以此为假设，在我看来这个应该是不成立的。

　　我们怎么考虑这个问题？这都是大白话。第一在我看来这么长的事一定要用科学的方式去做，科学的方式不能艺术化的做，我们把先锋和富达这两个产品放在一起对比，我们看到这两个产品在长周期给大家带来的回报差不多，一定要坚定的走A或者坚定的走B，如果一条路一会儿选A，一会儿选B，这件事情就会做砸，这么长的事情一定要用科学的范式去完成。鹏华基金目标日期2035我们会怎么做呢？战略资产配置我们会以招股说明书的方式年度公告给大家，我今年会做多少个仓位我会公告出来。我说我有战术资产配置能力，让在座的老板给我加一点工资，这么长的周期这件事情一定要淡化。对于细分资产的选择，任何一个细分资产我们要承认它的属性，这是我们的做法。

　　第二我们觉得海外的经验一定要中国化，我们的感受和美国人的感受是不太一样的，我们可以看看欧洲是怎么做的，因为欧洲的收益率是很低的，欧洲人对于这个事情是怎么看的，我们不能只看美国，美国有20年的牛市，我们对欧洲的经验怎么做呢？做了一个小小的改动，我们加了一条波动率的约束控制，就是刚才跟大家汇报的，我们认为中国的波动率明显偏大，这件事情怎么处理？我们借鉴了欧洲股东欧利盛资本，它对波动率的控制，有一条向下的控制，这条向下的控制不一定能给大家带来超额的收益，但是在我看来即使终点一样，过程也很重要，为什么？今天你没事暴跌一把，明天暴涨一把，可能小心脏受不了。在我看来过程很重要，这个过程我们怎么做到让投资人的感受稍微好一点？我们加了一条向下波动率的约束控制曲线，这是我们做的努力。

　　第三管理人要有长效机制，什么叫长效机制？第一有没有一个游戏规则让这个基金经理还要努力，第二你不能过分激励他，你过分激励他他就去赌了，怎么办？在中国我觉得经历了十几年的时间，鹏华基金从2002年获得社保金资格，2003年开始做，让基金经理又不冒险，又有激励。

　　第四是我们现在一定要用系统化的办法提升运营效率，全市场有5000支基金，我们通过底层的调研，天天跟基金经理聊天，这个是没有办法解决问题的，要用系统。在我看来还有一个很重要的点，比如说这个公司换股东，这个基金换基金经理了，能保证这个策略还是原样在运行吗？在我看来非常困难，我们做一个努力，我们把所有的策略做在这个系统里面，这是我们系统的截图，当然没有东方财富的界面漂亮，但是这是一个实用的东西。第一张图是我们的下滑轨道，我们给公司最主要的三个人看，第一公司的老板，他为什么要看到？是因为他作为公司最主要的经营决策者，一定要知道这么一个长期的产品过去是怎么样、未来是怎么样，要不然他责怪我做错了怎么办？第二公司的首席基金经理要看，我们希望他看到。第三无论谁当基金经理，我们都希望他看到这个，这是公司系统做出的决策，我们要认账，当然还有一些标的研究和管理的功能，但是在我看来一个策略的延续性是最最重要的事情，说白一点，可能2035这件产品转型或者到期之后我已经都退休了，怎么能保证这个策略还是按照我们原来设计的那个模式在运行呢？很困难，你要用系统化的办法来完成这个工作。

　　第五在我看来最最重要的一点，要完成这项工作，我们的基金管理人，包括媒体、基金经理和投资人要共同努力，因为我们的容忍度一般是偏低的，可能一个月甚至一天我们就对这个投资标的丧失了信心，但是我们希望大家能给自己时间，给管理人时间，一起做好养老金投资，通过买入鹏华养老目标日期2035，实现老有所养、老有所依，谢谢大家！

　　【主持人】：感谢焦总的分享。值此养老目标基金发售之际，一直致力于为投资者创造价值的天天基金将联手14家基金公司为大家送上一份“养老大礼”，无论你身处人生的哪一阶段，天天基金都会陪伴着你，为你的养老投资保驾护航。接下来的时间让我们热烈掌声有请东方财富金融机构部总经理黄妮娟女士为大家揭晓，让我们一起掌声欢迎，有请。

　　【黄妮娟】：感谢今天来现场的所有基金公司的合作伙伴，以及我们忠实的个人投资者，感谢你们放弃周末休息的时间来探讨这么一个长远的话题，我是东方财富金融机构部总经理，整个在过去的两年时间里面东方财富和天天基金一直都有在深度的参与到我们基金养老产品的设计里面来，我们首批14支产品在批准的时候，同时天天基金上面的养老投资专区也正式上线，刚才问了一下邓总，发现他没有升级到我们的最新版本，所以他天天基金APP的首页里面没有养老投资这个专区，现场的投资者们如果还没有升级到最新版本的话，请升级一下，你们会在我们整个APP里面看到最新的整个专区。

　　我们把整个这个计划叫做“枫红养老计划”，枫在整个中国的词语里面是代表着安定的老年生活，同时它又在基金里面代表分红，所以取了一个谐音。

　　我来介绍整个养老专区大概的筹建意义，包括行业里面很多人，包括专业的投资者也曾经跟我提过，说你们这个养老基金不就还是一个基金吗？它跟原来的封闭式基金有什么区别？因为也是封闭3年，我是不是直接买一个封闭式基金也可以了？或者说我们行业里面的人认为养老基金更偏向于按照每一个人自己的收入、目前的年龄、未来的目标，我们是按照每一个人个人的状况来制定自己的养老计划，所以这个投资体验我们认为第一是专业，大家也看到了，12家公募基金管理公司今天都来到了现场。智能、长情，我们希望整个天天基金的养老计划我们关注的是用户的整个投资体验，而且是能够长期的陪伴大家。作为普通投资者，我不知道你们关注什么，大家可以到我们的直播专区一起讨论，我身边的人经常问我的一个问题是这么多的产品，而且除了这首批的14支养老产品之外，后面可能还会陆陆续续的有第二批的出来，我该投什么？怎么投？如何构建自己的养老投资组合？我们的整个“枫红养老计划”就是为我们广大的投资者去解决这些问题。

　　我希望用户未来在天天基金可以做的，不仅仅只是买一支基金，而是获得专业、智能、长情的投资陪伴服务，而且我们是希望构建一个全新的投资场景，在养老投资上彻底告别投机式的盲目购买和频繁交易，认识到资产配置和长期投资的价值，真正为自己做好自己的养老规划。

　　大家看一下，这个是我们现在最新的养老投资专区，在这个里面未来大家可以构建个人的养老账户，同时所有适合养老的产品都会在这个专区，我们的养老工具包括可以有一个养老的计算器，这里面所有关注养老的人资讯都在里面，包括我们的养老投资专区讨论区，还有未来像今天这样一些线下以及线上的讨论活动，都会在这个专区发布。

　　这个养老计算器大家有兴趣可以试一下，根据自己的工作地点、出生年份、开始工作的时间来计算，尤其是你每年工资的增长率和月收入来开始计算自己到底现在投多少是比较合适的。右边我们是希望能够陪伴各位投资者一起去慢慢熟悉养老投资这件事情。

　　智能，在整个这个养老投资专区里面，我们是希望能够根据大家现在已有的或者说上传的一些资产状况、年龄、地域、你的现金流，尤其是每个月的工资入账，还有各位的风险偏好、持仓周期，过去曾经在天天基金的持仓周期，给大家提供多方位的分析，最后能够形成各位自己的养老配置。

　　上线了养老助手板块，养老助手涵盖了多种简单易用的小工具，像刚才我说的个人资产、年龄、现金流等数据，这些是需要各位自己输入进去的，即可帮助投资者迅速了解自己的资产状况，匹配自己适合的养老产品，更好地做出养老决策，我们希望枫红学院可以成为个人投资者养老投资的黄埔学校，还可以了解养老最新的专业解读、投资案例分析等，为此天天基金特别建立了强大的养老研究团队，并依托目前这14家合作伙伴的支持，我们希望“枫红养老计划”是一个比你更懂你自己的智能投资场景。

　　依托整个大数据的基础，我们在数据模型和算法上针对养老客户做了独特的优化，尤其是各位的风险偏好和投资行为。我们不仅为用户精准化匹配适合的基金和更为关心的资讯内容，也将为我们的服务持续优化和功能提供更多的指引。

　　在投资的过程中，个人投资者对自己的资产状况和投资行为的掌控是非常重要的，同样我们也将提供独立于普通账户分析的养老账户分析，当然这个基础是建立在我们马上推出的分账户体系，也就是说我们的个人投资者未来在天天基金这个平台上不仅是原来有一个自己投资的大的账户体系，而且每个人都可以来天天基金建立一个自己的分账户，这个分账户可以分享，可以跟踪，而且如果你是一个投资达人，你这个投资整个这个账户可以分享给你身边的朋友，他们可以直接来跟投。

　　在养老账户分析中，包括持仓分析、投资行为分析、匹配度分析和回报分析，这些分析是引导投资者不去关注短期的上涨和下跌，而是关注自己是否走在长期养老投资正确的道路上，比如我们通过匹配度分析可以知道现在投资的养老品种是否适合你的风险等级、年龄以及收入状况。

　　长情，刚才松林总讲到最后的时候说希望陪伴着大家一起慢慢变老，天天基金也是这个想法，长情，时刻相伴的养老投资管家。目前我们新版的基金8已上线了，全新的枫红社区也会和投资者见面，在枫红社区你不仅可以和各地的投资者交流，同时我们还将不定期的举行线上路演，可以在线和各大基金经理进行直接交流。我们还将为每位养老基金持有人定期推送分析报告，配置思路和投资前瞻，同时新鲜出炉的资讯都会在新的枫红社区里面全部涵盖。

　　当然，在养老这件事情上天天基金也不是一个人在战斗，目前已经有14家合作伙伴加入了我们的枫红养老联盟，枫红联盟将在多个领域进行合作，今天在这个现场“枫红养老”即将启航。

　　我刚才的介绍到这里结束，后面我们会举行一个“枫红养老计划”正式的启动仪式。

　　【主持人】：感谢黄总刚才给我们带来的精彩分享和介绍，也为各位朋友更加详尽的了解到“枫红养老计划”，再次把掌声送给黄总。

　　接下来诚邀现场的各位来宾朋友共同见证“枫红养老计划”的启动，让我们用热情的掌声有请出主办方的领导及基金公司的高管共同上台，共同开启“枫红养老计划”，让我们一起掌声有请各位。接下来也是一个特别的时刻，相信“枫红养老计划”在正式启航以后也必将乘风破浪、扬帆远航。

　　(“枫红养老计划”启动仪式及合影)

　　【主持人】：抽奖环节——现在到了激动人心的抽奖环节，我们的奖品是专业手机镜头、雀巢咖啡机和菲仕乐精品锅具，请大家拿出手机扫描屏幕上的二维码，完成问卷后实时抽奖，获奖的朋友们请论坛结束后到签到处找工作人员领取奖品。

　　(抽奖环节)

　　【主持人】：我相信每个人都有自己无比憧憬的理想老年生活，体面且有尊严是我们共同的追求，从现在开始，让我们一起为养老做准备，为自己去投资，品质养老将不再是梦想！今天的圆桌论坛当中，我们邀请到了银华基金总经理助理肖侃宁；万家基金组合投资部总监徐朝贞；工银瑞信FOF投资部副总监黄惠宇；易方达基金养老FOF拟任基金经理汪玲；嘉实基金FOF/MOM投资策略组组长、养老FOF基金经理郑科；南方基金养老FOF拟任基金经理黄俊；和大家共同来探讨聊一聊我们所关注的话题《个人养老的理想如何照进现实？》，也让我们一起掌声有请各位参与圆桌论坛的嘉宾登上舞台，掌声有请各位。同时也让我们响起热情的掌声有请圆桌论坛的主持人鹏华基金资产配置与基金投资部副总监焦文龙，掌声有请。

　　【主持人-焦文龙】：现在我坐在这个位置感觉特别轻松，因为现在我只负责提问题，不负责回答问题，所以后面大家还有什么问题可以发信息给主办方，我们会代为问再在各位。现在先说一下，捡主要的问题问，第一个比较主要的问题是关于顺延性的保险和养老基金的区别？谁更适合买顺延性的保险？第一个问题想请问一下肖总，肖总原来在养老保险公司做过这方面的业务，现在又在银华基金，我想他是最有发言权的，现在有请肖总对这个问题进行回答。

　　【肖侃宁】：实际上第一支柱不仅包括今天我们所讲的养老目标基金，也包括保险公司提供的一类商业的个人养老保险产品，我想这两个产品从它的名字上面就应该可以感觉到它是有不同功能的定位，作为保险公司提供的一类个人商业养老保险，它更多强调的是它的安全性，因为它主要会通过万能险的方式提供一个相对比较确定的收益，对于养老目标基金，这个基金代表的大家可能都比较有感受，它代表的是收益，可能风险和收益的匹配关系，也就是说它是不能够去承诺投资者安全或者说保底收益的，它是需要通过一种资产配置的方式和风险管理的体系来实现一个长期的养老替代率提升的问题，所以我想简单的来讲，就是保险和基金的区别就在于它的风险收益不同的特点。对于个人投资者来投资的话，可能不一定说的对，我觉得年龄比较轻的年轻人可能更适合去投资养老目标基金，获得这样一个长期的回报。对于临近退休的或者说已经达到退休年龄的，可以通过这种相对比较安全的个人商业养老保险这种方式，获得一个稳健的回报。

　　【主持人-焦文龙】：感谢肖总，我们也想听听汪玲总对这个问题怎么看？

　　【汪玲】：我以前最开始在保险，后来又做养老金，企业年金这个投资。我觉得保险类产品其实有它的特性，包括这一次保监会，刚才肖总已经对这两个产品做了一些相关的论述，我就简单的说一下这个保险产品，目前针对个人养老这一块的保险产品大概是分成三大类，这是保监会出台的相关文件所规定的，这三大类分成了A、B、C三种，A类是收益确定性，就像定期存款，类似于这样的，收益率水平不是特别高。第二类是属于收益保底型，这个就有点类似于我们过去这种万能险或者说分红险。第三类是收益浮动性，这个其实就有点类似于投联险，所以从这个角度来讲它还是没有跳出原来保险的特点，养老目标基金是专门针对养老的性质来进行设计的，所以我觉得从这个角度来讲它其实跟整个保险的产品体系还是不太一样的。

　　【主持人-焦文龙】：感谢汪总，当然听完两位对于保险和基金的区别之后，我们想看一看，比如说在欧洲市场上大家更多的会买养老性保险，在美国市场上大家更多的买保险性基金，什么样的背景决定了这两款产品在不同区域的发展呢？刚好黄惠宇黄总有海外的一些投资经验，想请黄总给我们做一个分享。

　　【黄惠宇】：我想简单聊一下美国那边大概的情况，美国因为创新这一块，从1997年第一款开始推出，到现在有很多政策上的支持，2006年的养老法案出台，所以就大力地促成了这款产品的增长。这个养老目标基金作为一个默认选项，其实有它非常坚定的理由，你只需要计算退休日一个简单的数字就可以，目前这个市场的成长空间其实还有很大，未来成长的空间应该还是挺大的，因为目前来看整个美国资本市场呈现的这种投资的价值还是颇为可观的，所以这一块的发展我觉得给中国整个资本市场长期的发展有比较好的借鉴。

　　【主持人-焦文龙】：三位专业的回答，我用白话文翻译一下，大体上是这样的，顺延性保险收益低一点，养老基金收益高一点。关于养老基金作为我们非常重要的选项，目前根据证监会的指引，有两种形态，在中国确定风险偏好是一个挺难的，昨天政策刺激了大家可能风险偏好上升了，每天政策刺激没有了大家可能风险偏好下降了，到底什么样的人可以买目标日期型的基金，到底什么人可以买目标风险型的养老基金，下面请徐朝贞徐总给我们做回答。

　　【徐朝贞】：现在分两大类，目标日期和目标风险，今天很多人提目标日期，很少提目标风险，我觉得也很重要，因为每个人对风险的认知程度不一样，对风险承受能力也不一样，买了目标日期，比较懒的人就买目标日期，但是是不是真的适合你现在的情况，我个人觉得这个可能在沟通上面要跟投资人有比较深刻的沟通，但是目标风险现在已经分成三大类，其实比较明白，从最低到最高分成稳健、分析和形成，很简单，如果你的投资一年可以亏多少钱你可以接受，大概就知道你是什么样风险偏好的人。讲到收益，当然希望越高越好，但是讲到风险的时候会希望越低越好，所以目标日期和目标风险有一个很大的差距，在开始的时候目标日期都是风险程度最高的，但是目标风险如果是稳健性，告诉你在你整个生命周期都是一个稳健性的产品，不会忽上忽下忽高忽低，所以我觉得这是目标日期和目标风险比较大的不同。可以从三种目标风险的产品里面做选择，我想在目标日期的产品上面相对来看是比较难做到的。

　　【主持人-焦文龙】：郑科总，你认可徐总的这个观点吗？

　　【郑科】：徐总讲的很全面，我讲一下我的理解，因为做了很长时间FOF投资，在中国市场也是有十几年的经验，我们觉得目标风险确实会涉及到的，刚才老窦说了一个事情，就是资产配置的事情，特别是在中国，大家知道主流的资产是股和债，我们做FOF的可能少量的配置一些权益或者商品，什么时候配多少股，什么时间配多少债，用海外的经典模型来讲基本上都是一个缺陷。大家做过投资的会发现，我们身边的朋友，按照我们的科学统计，大概100个人里面只有5-8个人，很少数的人做资产配置。作为基金经理，可能胜率高一些，可能3-5，但是也是个位数，100个人你发现有90多个人都不太会做这个，因为养老是一辈子的事情。所以说你不会做，交给专业的人士，可能有比较高一点的胜率，这是TDF目标日期的来源。它实际上通过了一个机制让你不要追涨杀跌，一般人来讲，我们说人性，大家比较贪婪，一般人是克服不了人性的，我刚才那个比例就说明了9成的人克服不了人性，如果你觉得你是一个高手，你可以买目标风险，如果你觉得有心得或者兴趣，可以买，但是一般来说美国TDF比目标风险要好得多，现在目标风险是不增长的状态。

　　【主持人-焦文龙】：下面请有主动股票投资经验的黄俊总来说说这个问题。

　　【黄俊】：就从美国的实践来看，这几年还是目标日期发展得更快一点，当然这可能跟它后期呈现出的相关优势还是有一定的关系，刚才我们看到窦总讲的，如果各产品净值表现不错，但是如果客户没有掌握好申购和赎回的时机，可能是不给投资者创造价值的，所以说避免客户申购时机不对、赎回时机不对，目标日期可能更好一点。刚才郑总也讲了你的资产配置，客户相对基金经理做的资产配置水平可能还是稍微差一点的，所以最终导致一种情况，你年轻的时候应该是配一个高风险的目标风险，中年转换成中风险的，快到退休的时候你会转换成低风险的，说是这么说，如果客户正在遇到熊市，可能就提前换了，当熊市来了可能风险偏好又变了，所以这个也会导致客户频繁的申购和赎回，我们知道做FOF投资最忌讳的就是频繁的申购和赎回，我们是长期的价值投资，客户既然给我们二三十年的期限，我们做长线投资，而不是说因为风格变化了，大类资产相对的走势变化了，而呈现一个频繁申购、赎回，所以从这个角度来讲，可能对于金融支持比较少的客户来说还是目标日期更好一点，谢谢。

　　【主持人-焦文龙】：看来关于这个问题大家分歧比较大，从证监会报的产品数量就可以看出来，大概一半目标日期，一半目标风险，所以说存在一定的分歧。我自己理解，也结合大家做一个综合的总结。第一，投资有两个基本的属性，一个是期限，一个是风险偏好，这是两个最主要的参数，这两个参数决定了我们用什么样的产品形态，假设一个投资人非常明确确定性的支付在什么时候发生，建议采用目标日期型基金。当然在这个过程中他的属性也会发生一些变化，比如说去年家里出了一档子事，今年风险偏好下降了，建议他选择一个相对低风险偏好的目标风险基金进行切换，这完全取决于对自己的认知，大家都提供目标日期型的产品，业提供目标风险型的产品，可供选择。

　　讨论完两种产品形态之后，至于说用FOF来做还是用普通意义上的来完成投资动作，其实在国际上也有非常大的争议，有人诟病为什么要用FOF来做，造成双重收费，我想这也是一个非常非常大的问题，公募FOF在中国也有一年左右的运作时间，这个争议也很大，有人说运作的不错，有人说运作的不行，原油都涨了那么多，你怎么没有涨，所以这个争议也非常大，就这个问题，FOF的产品形态到底有什么样的好处，什么样的坏处，中国FOF的实践有什么样的经验、什么样的教训，我想也请三位嘉宾做一个回答，第一位想请黄惠宇黄总来回答。

　　【黄惠宇】：其最大的合理性，其实之前大家都聊到的一个话题，资产配置本身就是一件非常难的事情，如果把资产配置做好了，应该已经占用了一个投资人最大的精力，FOF形式等于说我们实现了专业化的分工，我们把底层的个股和债券的能力交给优秀的各细分资产领域的基金经理来完成，我们作为养老FOF的投资经理，可以把更大的投资方面的精力用于做资产配置这个体系的完善工作中，有时候要承认自己的能力边界，如果我们的能力边界并不是看明天哪个股票涨的更好，我的能力边界是在于我有一定的能力来看资产配置创造长线收益能力，我应该把精力放在这儿。底层的资产足够分散，这个风险承担的意义有多大，我想争议其实很大，所以用基金作为底层的投资标的其实是有一个很好的分散化的效益在里面。

　　【主持人-焦文龙】：黄总的意思就是说双重付的那份钱没有白付，徐总，你怎么看这个问题？

　　【徐朝贞】：我的想法是这样，没有人是万能的，即便基金经理也是，所以专业的做专业的事情才能把事情做好，我们认为分工合作无论在做什么事情上面都能达到比较好的效果，采用FOF的形式我认为基本上可以达到这样一个效果，为什么？你叫一个债券基金经理去选股票，我相信他选的大家可能都不会觉得特别开心，为什么？因为他比较保守。如果你要一个基金经理同时选好股票、选好债券，还要应付养老，我觉得这样的人非常非常稀有，甚至可以说没有，至少我认识的人没有，在座的应该也是没有，为什么？因为我们都采用FOF的形式，我们也承认自己在选个股的时候赢不了那些人，但是承认缺点是对的，我们才能得到更好的收获，我们只要选择优秀的个股基金经理人、债券基金经理人，我们做正确的事情，把产品按照产品属性把它配置好，投资人享受这样一个成果，我觉得效果其实是会更好的。如果我买了5支股票基金的话，我就分散到了100多支，但是很少一个股票基金经理会买100多支股票，因为他覆盖不了，所以我觉得通过FOF投资才能够真正达到风险足够分散的程度。刚才领导其实也讲过，FOF投资其实是流动性最好的投资，它不会因为任何一个股票而没有，身为一个FOF的基金经理我只要负责申购和赎回，至于那个赎回款就由底下子基金的负责提供，其实我们很大程度上解决掉所有的流动性问题，而且不会有买卖利差的问题，所以我觉得采用FOF的形式去做养老的投资会有上述我讲的这些优点。

　　【主持人-焦文龙】：郑科总原来是在平安资管做FOF和MOM的，我想除了回答刚才那个问题之外，我想再补问一句，像平安银行资管或者券商资管，或者保险资管看来，公募FOF和他们这些FOF有什么区别？您再多回答一个问题。

　　【郑科】：我先补充一下刚才两位嘉宾没提到的，第一个问题，这个FOF还有一个容量大的特点，在中国你会发现第三支柱未来的发展不仅仅是有税源条件的那部分，8000万交税的那部分人，可能十几亿不交税的人也会买第三支柱，这跟美国不太一样，为什么呢？因为现在是互联网时代，第三支柱的量是一个很大的级别，这么大的级别只能通过FOF的模式才能实现有效管理，这一点补充一下。

　　你说保险的FOF，保险FOF基本上是为管内部资金而设立的，因为大保险的资金容量也是比较大的，所以通过FOF模式能够比较有效的进出，包括一些风格的轮动，包括资产配置，包括因子上的轮动，它能比较有效的实现。公募的FOF，按照我的理解，就是为养老目标基金而生的，它的主流就是养老目标基金，刚才窦总讲的很好，既成就了基金经理、基金公司，又成就了投资者，你看大家都有养老需求，过去股票买了赔钱，基金经理说自己赚钱了，当然买基金都是赔钱的，我们问了一下，平均持有基金3-5个月，怎么可能不赔钱呢？所以说公募的FOF通过养老基金模式会有一些监管法规上的设定，比如说封闭1年、3年、5年，这样大大提升了你赚钱的概率，保障了养老目标的实现，为后期的替代率稳健提供了一个保障，所以我的理解是这样，谢谢。

　　【主持人-焦文龙】：谢谢三位领导，在确定FOF的运作形态之后，还有一个问题，这样一个FOF的产品或者养老目标基金这样一个产品，到底是绝对收益性产品还是相对收益性产品？这个争议也非常大，有一家说我们必须给3%，还有说我们无法实现，我们只能净值化管理，这个争议非常大，具体到我们这个产品，假设我们是绝对收益的，我们怎么做到绝对收益？假设我们是相对收益的，我们在运作的过程中怎么考虑控制下行风险这件事情？我觉得异常重要，下面也想请三位来回答这个问题，第一位有请肖总。

　　【肖侃宁】：绝对回报和相对回报这样一个争论，我觉得不完全是在养老目标基金这样一个产品上，它在所有的资产管理产品上面可能都会面临着我们到底是要绝对的回报还是要相对的回报，但是我觉得我们在谈这个问题之前，任何的收益率都是一个时间和空间的结合，我们谈绝对回报，你是要一个月的绝对回报还是要一年的绝对回报，还是要十年的绝对回报，或者相对回报你是要什么样的时间，所以在基金公司的基金经理最后为什么都会慢慢的倾向于做相对回报呢？因为相对回报短期长期都可以，但是绝对回报必须要有一个时间，比如说现在的老百姓特别喜欢买银行理财产品，当然现在因为净值化之后可能会少一些，但是如果说这个市场提供了每年5%的绝对回报，你去买，我相信中国绝大部分的老百姓都可能会去买，因为他觉得很安全，而且又有一个稳定的回报，但是他忽略了一个问题，忽略了你的货币贬值问题，你通过一种短期的确定性，实际上你是失去了一个长期大概率的确定性，虽然长期不一定能够给你带来一个完完全全的确定性，但是通过一些数据我们可以看得到，假设这个经济是一个正常的发展，那么从长期来看通过我们的长期投资、主动管理、多元化管理、风险控制这些东西，我们大概率是可以获得一个超过通货膨胀的收益的，但是如果我们转过头来要绝对回报的话，我们每个人都不知道这个绝对回报是多长期限的，也不知道到底多少的绝对回报是适合自己、让自己满意的，所以我想实际上是没有必要去争论买任何一个东西绝对回报还是相对回报，而是根据自己的资金性质，根据自己的时间长短、风险偏好的特征，决定你想要什么样的回报，对于我们这个养老目标基金，我想绝大部分的基金经理可能做到最后都是拼排名去了，因为绝对回报是一个很虚的东西，不知道你想要什么样的绝对回报，但是他知道我要跑赢通胀，我要跑赢业绩精准，我要跑赢我的对手，所以我没法很好的来回答这个问题，我不知道我的这些同事们有没有一些更好的回答。

　　【主持人-焦文龙】：汪玲总，你怎么看这个问题？

　　【汪玲】：刚才肖总讲了很多，我非常赞同，我本来思考了一下这个问题，我的想法是其实从短期来看绝对回报和相对回报是不一样的，大家会觉得绝对回报就是不赔钱，相对回报也就是去比基准，但是其实我们从长期来考虑这个问题的话，它们两个其实是一致的，因为你任何的回报从长期来看，相对回报也能创造非常高的收益，从长期来看的相对回报其实就是一个绝对回报，这是我的理解。

　　我觉得从养老目标基金来看，短期的东西其实在现在中国的基金市场上我们也不可能去回避，比如说一年的排名，比如说投资人的一些诉求，但是我想从短期来讲我们要做的，从我自己这边来讲要做的是承担有效的风险，获得我承担这个风险所能够得到的一个收益，无效的风险我们要去避免，承担有效的风险获得收益。

　　我想举一个例子，咱们知道社保的收益过去很好，大家觉得它是做资产配置的，也是一个养老资金，大家常常拿社保基金来打一个绝对收益的比方，其实我们看了一下社保基金过去十几年年化回报达到8%这样一个事情，其实每一年它的收益率还是一个波动比较大的，比较好的年份可以获得大幅高于8%的收益，但是比如说像在2008年也是负收益的，2011年、2016年其实也只有1%上下的收益，所以从社保基金来讲它其实是很长期的资金性质，在这种长期的资金性质下它追求的就是长期的绝对收益，所以我觉得作为养老资金来讲，最重要的其实还是为投资者树立一个长期投资的理念，从长期来讲，刚才李总已经展示了公募基金在过去十几年的时间，权益类基金、混合基金年化收益率17%，这个数字很高很高，所以我们觉得整个中国市场现在有非常好的投资机会，再加上现在权益的点位又这么低，我觉得是非常适合养老基金长期布局的一个时点。

　　【黄俊】：这个是中国金融市场最主要的问题，客户短期既要相对收益，也要绝对收益，但坦白说整个金融行业，银行、证券、保险，除了货币基金收益比较低之外，剩下绝大部分的产品做不到短期既要又要，但是我们作为养老FOF基金经理运气比较好，因为客户如果给你五年、十年以上的投资期限，你应该能够做到这个既要又要，这是长线基金的好处。社保我们知道它的资产配置理念正确，选股选基金都非常不错，但实际上大家还忘了它一个很明显的优势，国家这个钱是超长期限的，短期可能五年、十年内是用不到的，所以它能够做出很长期限的投资。刚才嘉实基金的领导相关的展示，只要投资期限拉长，五年、十年，光是权益就能做到绝对收益，而且中国现在这么低的股市估值，我估计不用拉十年，拉五年也会有绝对收益，所以说如果债券能够提供绝对收益，以五年期限做的权益投资也有绝对收益，那么FOF整个行业在这个估值为起点，我们可以给五年、十年的客户达到这个既要绝对又要相对，但是客户一定说一个月或者半年的绝对收益，全球所有的高手应该都是做不到这个时点，让巴菲特或者桥水基金一样是达不到的。

　　【主持人-焦文龙】：大家有没有发现一个奇怪的现象，我们问的第四个问题大家答的时间最长，声音最大，为什么他们答得如此坚定、嗓门如此之大呢？是因为基金经理对这个问题可能思考很久了，就想找一个地方表达一下，我也一样，我也讲几句。第一抛开任何期限头绝对收益在我看来就是耍流氓，不能说你今天排名第一名就去找老板加工资，这肯定是不对的。但是资产有它的本质属性，确实这就是它的本质特征，不是说有一个很有钱的客户来找我说我就要这样，你给我做一个，做不出来，这是它的本质特征，所有资产在短周期体现的就是波动性，你非得跟我说给我8个月的时间让我炒股票，让我赚20%，我只能说你放心我绝对做到，为什么？因为你也不懂，你把钱给我，万一做到了呢？50年之后不要说退休，我们还能不能存续在这个市场可能都是一个问号，所以这个问题太难了。在我看来，我跟大家的理解一样，任何投资都是为了赚钱，但是我们需要把这个时间稍微放长一点，给大家一些时间，也给自己一些时间，让自己的资产回报率更高一点。

　　下面问第五个问题，我们想问一问这么多的年轻人认为自己年轻，在我看来不仅是有这个认识，还有一个认识，没有钱。之前我们去销售的时候有一个人说你给我算算，我每个月供完房子、供完车，偶尔还去两趟酒吧，最后剩下的钱还要藏在鞋底，还有什么钱买你的养老基金，对于这样的年轻人，或者对于年轻人这个群体，养老这件事情对于他来讲到底怎么运作，才能让养老这个理想照进现实呢？我们就问几个比较年轻的基金经理，先请汪玲汪总。

　　【汪玲】：谢谢，我觉得这个其实是一个文化的问题，从海外的角度来讲，海外的这些人，大家都知道他们可能不储蓄，尤其美国人，人家不储蓄怎么样来养老呢？我们国家很多人，尤其老一辈的人都储蓄，窦总也介绍了美国的数据，其实他储蓄在养老金上面，这个养老金有三大块，国家这一块，这个是现收现付的，是用年轻人去养老年人，还有两块是企业给他准备的，还有是他自己准备的，这两块都不是现收现付，都是自己给自己做的资金制的，我存了多少钱，企业帮我垫了多少钱，这是最大的储蓄，这个储蓄现在的规模大概是整个GDP的150%，达到了这样一个水平，而且这个储蓄他们不是放到银行里面，他们是投到股市里面，美国养老金投到股市的比例占总盘子的一半一半左右。从这个角度来讲，为什么我们看到整个美国的股票市场是一个长期的非常稳定的牛市，机构投资者更多，其实大部分是养老的。

　　回过头去看，美国的年轻人从一开始就被强制的采取了这种措施去做养老的东西，只要你一工作，雇主也好，国家也好，你自己也好，就得去做这个事情，其实有强制性的意味，但是我们国家其实没有，所以美国人可以月光也好，不储蓄也好，有多少钱花多少钱，生活过得特别随意，因为他知道他的养老资金不用愁，但是我们国家的人没有这种理念，年轻的时候不太考虑这个问题，但是其实我们觉得从现在来讲国家从体制上，养老现在进行到这种阶段了，国家也逐步的把第二支柱、第三支柱往前推，推到市场上来，让大家都要有这个理念去做这种事情，所以未来大的方向肯定是国家会出台各种各样的政策或者是企业这一端，大家共同努力把养老这个钱和养老这个理念给树立起来。所以短期来看我觉得也很难扭转，假设他说他一分钱也没有，拿不出来，我也不能强从他兜里掏，但是整个社会来讲我觉得这是一个迫于眉睫，并且是一个大的趋势，这就需要我们每一个人在把这个问题做好了之后再月光，再潇洒，我觉得就完全没有问题了，所以我觉得这是一个社会的问题，需要我们共同的努力，社会、整个政府、整个企业，包括投资管理人，包括整个普通的投资者，我觉得这是大家一起共同的问题，谢谢。

　　【主持人-焦文龙】：汪玲总的意思是说如果你不买养老基金，你会引起社会问题，现在社会问题是比较严重的。黄俊总，你怎么看这个问题？

　　【黄俊】：我先给大家介绍一个数字，日本现在每一个老人每年退休后生活开支以及看病医疗一年要花10万人民币，日本是3万多的人均GDP，中国现在是1万，就算未来我们人均GDP能达到2万，我们的生活水平应该也快接近日本的一半，所以未来中国每年花5万人民币，相当于日本的一半，这是比较保守的，一共5亿退休人口，25万亿，中国政府所有的财政收入填进去应该也是不够的，政府也在推第三支柱，已经很明显了，所以说大家还是要积极一点。最关键的是收入的平滑，比如说你如果5000块钱，其实你买养老FOF没有税收优惠，不能抵税，而且未来国家的基本养老金应该是可以解决温饱问题的，比如说80后、70后退休的时候国家基本养老金在4000左右上下还是给得起的，但是如果你退休之前都是拿一两万一个月，退休之后突然变成4000，可能是有问题的，这个生活落差太大。所以对于稍有余力，你现在的收入只要是中等偏上，都应该积极，不光是社会的问题，也是自己的问题，如果你退休之前拿一两万，退休之后突然降到4000万，生活肯定是有很大疑问的，所以说力所能及，只要生活中能够省下一点的话，年轻的时候少花一点，为自己的养老更多的储备，当然如果实在很艰难的话，可能也可以考虑，如果说你退休之前是6000块钱，退休之后国家给你4000，可能你的落差也就不会那么大，对于中等偏上的群体，也要对自己负责，谢谢。

　　【汪玲】：我们从去年就开始设计养老目标的产品，我们有一个小团队，我，还有我们两个研究员，有一个研究员已经工作四五年的时间了，但是他每个月都是月光的，追求各种专业性的，比如说他买一个车子，他要买那种四五万的自行车，各种设备，买了这个车子之后为这个车子配套的设备都已经上万了，就是各种各种仪器，所以他的花销是很大的，我们设计这个产品，当我们把中国未来退休之后的收入梳理完了之后，他突然有一天拍着大腿跟我说汪总，我以后一定要好好存钱了，我不能这样月光了，他一看到他自己在退了休之后可能的收入水平将大幅度降低，所以他突然降着大腿跟我说现在设计的这个产品是对的，未来肯定要为自己的养老收入做储备，刚才这个例子其实也是说明我们过去没有这个意识，但是现在我们必须要有这种意识，所以我们把中国的老年问题，中国现在养老金储备的问题，还有未来生活的问题考虑一下之后，我觉得理性的来看，其实大家都应该考虑这个问题，谢谢大家，我就补充这一点。

　　【主持人-焦文龙】：汪总的这个补充使我们至少确定了一点，易方达的工资水平比较高。其实在我看来美国好像年轻人也没什么钱，我就很好奇，他们25岁挣那么一点工资，花完之后，他还拿什么钱储备养老，这个也请黄惠宇黄总给我们解答一下。

　　【黄惠宇】：我想再补充一下刚才那个年轻人怎么储备的问题，我想现在年轻人生在一个非常好的时代，为什么这么说呢？你70年代的时候是年轻人，你想稍微存一点钱投资股票，那会儿没有股票市场。现在你投资养老目标这种产品，你只需要去腾讯、阿里的平台上点一下，10块钱就可以开始，一键开始投资，年轻人现在进行养老的长线定投是多么容易的事情。

　　美国的经验可以分享一下，汪总刚才已经说过年轻人不用存钱，因为你一开始工作，雇主是按照政府的要求，一般的雇主都会提供401K计划，比如说你税前的钱是15000美元的上限，好的雇主会给你100%的匹配，也就是说你每年什么都不用做，自动从你工资里面扣进去，就有3万美元以上的投资，所以美国年轻人拿到这个钱基本上可以全部化掉，因为通过401K计划已经有3万美元的储蓄。

　　【主持人-焦文龙】：现在再回答最后一个问题，虽然在座的各位嘉宾以及在座的各位领导对养老目标基金的前景都是非常坚定，它会非常好，将来会占到中国公募基金的一半，因为规模太大，所以我们要用FOF的形式来管理，要不然流动性有问题，但是其实在发行的过程中我想也遇到了或多或少的问题，最后一个问题就想还落地到这个产品，虽然我们觉得这个需求很旺盛，但是因为各种各样的原因，在这个产品推进过程中它确实是有一些困难，面对这些现实的困难，各位在座的对于这个产品的推广，第一有哪些困难，你希望下面这些听众，以及媒体传播的这些人群，给他们一些希望，希望大家一起来做好中国养老基金这件事情，先请肖总。

　　【肖侃宁】：我觉得这个困难可能是一个系统性的，也不完全是基金公司没有去努力，或者说老百姓没有这个需求，或者说政府没有使大力气去推动，我觉得从美国的经验来看，实际上美国401K的发展，我们这个基金还不叫401K，只是一个个人退休的账户，如果按照美国的401K，它实际上解决了一个很大的问题，它不是通过我们的投资技术去解决的，通过金融的问题去解决金融问题，它实际上是通过一个心理学的方式解决了早期美国401K为什么参与率不高的问题，就是刚才这位黄总说的，在美国年轻人根本不用去考虑这个事情，不是说他不用考虑，是企业已经帮你考虑了，你只要默认就可以了，不要说不同意去交这笔钱就可以了。在座的肯定有很多人有企业年金，企业帮我们员工都交了，只要你没有反对意见，我们人事部门会每个月从你的工资里面扣，实际上这个问题解决了人的惰性，今年保险首先开始了这个试点，但是我们发现虽然是1000块钱免税，但是很少有人会去参与，为什么？很麻烦，我又要开户，又要划款，又要查询，完了之后还要选产品，非常的麻烦，但是人有惰性，他会觉得这个钱很少，我干吗要搞的这么麻烦。

　　所以我想这个困难不是来自于我们个人的需求，也不是来自于基金公司是不是多努力，我觉得这个里面未来这一块的发展大部分要取决于政府财政部门、税收部门是不是愿意放弃这一块的税收，更大力度的去推这个事情。

　　另外，我们一些立法方面是不是更便捷的让老百姓或者让企业参与到这个，我觉得这个可能是解决未来我们发行难很大的问题。我们在座的各位，无论是目标风险还是目标日期，如果按照我们这样一个资产配置做下去的话，我相信只要你不要在里面乱赌或者乱做择时，我相信收益基本上差不了太多，最多也就是这个产品的特点包括你的目标日期到期的时间资产配置会不同，因为大家都越来越懂，都知道什么东西好。所以我借这个平台呼吁一下，虽然这个事情已经办出来了，有这样一个试点，但是还有很多配套的东西，便民性、默认账户，包括有一个未来的税源基数提升，1000块钱不够，目前2万块钱以下的工资收入70%是免税的，70%是不用交税的，1万块钱以下的基本上不用交税，你怎么鼓励1万块钱或者2万块钱以下的人愿意拿出1000块钱出来免税，因为已经不交税了，他干吗放在这里面，还不如拿去消费，所以我觉得这个问题最终还是要落到政府，希望政府能够充分的利用税收的杠杆作用，能够撬动老百姓养老真正的需求爆发。

　　【主持人-焦文龙】：给肖总鼓个掌，本来我们是说给大家提要求，肖总直接给国家提了要求，我们也很支持肖总。徐总，您怎么看这个问题？

　　【徐朝贞】：刚刚的问题，年轻人要不要投资养老？这当然是肯定的，我想补充一点，不管你有没有钱，我的建议是在座的年轻人，年轻人是指40岁以下，不管你有多少钱，你要投资的是什么？不是养老基金，其实是你自己，这是我最诚恳的建议，因为不管我们有没有钱，我们有能力一定要投资我们自己，一般基金经理人讲话都不能保证，但是这句话我可以保证，相信我，如果你从现在就开始投资你自己，保证你的未来收益绝对会比这些养老基金更可观，所以投资不是只有钱的事情，还有更多是你看不到的事情，虽然我管钱，但是我觉得那个其实比钱来的更重要，养老投资从现在开始，而且从投资你自己开始。

　　这个养老基金的发行，其实大和小对于投资人来看影响没有那么大，发行的越小代表关心这件事的人越少，对于整个社会来说我都觉得这不是一件好事情，因为大家只看到眼前的事情，只看未来一年，甚至只看今天的股票涨跌，根本不看未来十年、二十年，凡事欲则利，不欲则废，养老当然要越早开始越好，而且投资自己是最好的，现在有余钱要开始做金融资产的投资。

　　整个配套的制度，其实刚刚肖总大家都提了，我想人性的惰性，不论是政府或者我们自己都应该好好的利用我们的惰性，因为最好的养老投资是你投资了之后忘了它，等到有一天你退休的时候再想起来，我会觉得这笔投资会给你很意外的惊喜，是好的惊喜，这是比较好的心态。如果你今天做的是养老投资，时不时拿出来看，我相信这个效果肯定不好，因为我们都是人，我们都会受到市场波动的影响，今天看到市场暴跌，账面上亏了钱，你就想把它止损出去，想说等股市好的时候再来投资，但是投资最难的事情是永远不知道什么时候是最好的，所以现在开始投资，每个月开始投资，忘记了它，等到你退休的时候它就可以达到你想要的结果，这样不但对自己，对基金经理人，甚至对整个社会都是比较好的方法，美国人就是因为比较笨，拿到以后就忘记了，所以可以拿到比较好的收益，中国人就是太聪明了，希望每天的投资很好，但是就是因为这样，我们反而达不到很好的效果。

　　【主持人-焦文龙】：下面请郑科总。

　　【郑科】：讲困难，我自己是比较乐观的，虽然大家的困难提出来，我觉得都应该正视，但是我觉得也要看到它相反的一方面，包括投资者教育，现在对基金公司来说发一个养老目标基金非常难发，历史上基金公司最难受的时候恰好是你买这个基金最赚钱的时候，这个时间点我相信也是有考虑的，刚才肖总也提到了对政府部门一些困难的想法，因为我也跟监管部门有过一些沟通，目前这个监管我自己是很认可的，因为他们挑这个时间点来发长线的投资品种，这个是非常不容易的，而且是很大勇气，第一批公募FOF可能会有一些非议，这种时间点。作为我们专业的投资者来看，你看主办方写第三支柱是“以益待老”，刚才老窦讲的可能我们是以权益在养老，而不是过去大家想象的以债或者以储蓄来养老。权益从历史上来看，它基本上是处于一个估值极低的程度，而中国的权益资产估值和基本面的收益贡献，可能估值远远高于基本面，像刚才嘉宾讲的上个礼拜四、礼拜五，我们觉得这个时间点，不说是短期的底，从长期来看也是一个非常值得投资的时机，监管选择在这个时候推出养老目标基金，我觉得这是一个机遇，像在座的各位，包括已经发行的，像华夏已经发行出来了，我觉得都不是困难，可能刚开始运作比较难受，但是我们的净值会让大家满意，而且我们的回报率，我们统计了一下，在上证指数13倍PE以下持有基金5年，现在封5年、3年、1年，持有5年的平均回报在60%以上，不仅是正收益，而且是很可观的正收益，上证指数现在是11倍PE，持有3年90%以上是正回报，我觉得监管部门考虑到了一些长效机制，再过五年随着中国市场散户化的逐渐退去，可能它会进入一个良性轨道，我们也期待，刚才老窦讲的过去都是靠未来的人养老，现在我们自己养老，现在监管给你推出了一个产品，干吗不买呢？所以买这个也是对社会负责，对自己负责，进入一个良性循环，任何事情都是两面的，看到困难的同时也看到机遇、看到幸运，谢谢。

　　【主持人-焦文龙】：郑科总是一个乐观的人，鉴于时间关系，以上嘉宾的回答，我想对这个事情做一个简单的总结。第一关于顺延型保险和养老目标基金，顺延型保险侧重于保障，养老基金侧重于增值。如果对自己的风险偏好有更加明确的、稳定的认知，可以买如目标风险性基金。关于FOF的形态，这是一个社会化分工的结果，如果我们擅长自上而下，从资产配置到细分资产的选择，到交易，所有的头寸我们都可以运作，那可以采用现货的形式，甚至投资人可以自己来做。如果我们认为自己的能力圈有一定的局限性，建议采用FOF的形式来做这件事情。关于绝对收益的事情，在我们看来从长期线来看，任何的绝对收益和相对收益都是殊途同归的，权益资产的确定性风险收益特征是会胜出的，不追求对于短期市场风险的应对，而让择时磨损我们的收益。对大家的期待，我们一致认为养老应该是必须现在开始做的一件事情，而且现在就是一个非常好的点，谢谢大家！

　　【主持人】：非常感谢台上的嘉宾为我们带来的精彩分享。相信听完刚才台上各位嘉宾给我们带来的精彩阐述和讨论之后，现场的各位朋友对于自己的个人养老计划也一定是有了一个更加充分的规划和目标了。

　　最美桑榆景，人间重晚晴。随着老龄化的加剧，养老已经成为关系国计民生的重中之重。 何以养老？还有目标基金！听完各位嘉宾的分享和讨论，想必大家对于养老目标基金都有更加全面的了解和认识，对于个人养老计划也有了更加充分的规划和目标。再次感谢各位嘉宾精彩演讲与分享，感谢各位领导出席“枫红养老计划”启动仪式，感谢现场各位朋友的热情参与聆听，“未雨绸缪，以益待老”，让我们共同期待美好的未来！本次论坛正式结束，请大家有序离场，谢谢！